Τα ΦΥΤΑ/FYTA είναι ο Φοίβος Δούσος και ο Φιλ Ιερόπουλος, ένα εννοιολογικό ντουέτο το οποίο παρακολουθώ χρόνια και θαυμάζω. Πειραματίζονται, ταράσσουν νερά, αναζητούν νέες φόρμες και νέα γλώσσα στον κόσμο του θεάματος… συγνώμη στον θεσμό των παραστατικών τεχνών ήθελα να πω. Όλα αυτά με ακαδημαϊκό υπόβαθρο δίχως να χρησιμοποιούν ακαδημαϊσμούς ή λοιπά τσιτάτα. Κάθε φορά που τους συναντώ δεν νιώθω ότι απλά συνομιλώ μαζί τους ή τους παίρνω κάποια συνέντευξη μα ότι κάνουμε μια περφόρμανς σε συνέχειες. Αυτή τη φορά συναντηθήκαμε στην πλατεία Βικτωρίας στο φαστφουντάδικο το ελληνικό, κάθονταν έξω τρώγανε μετά την πρόβα τους και με περίμεναν. Μου είχανε πάρει μια κόλα και κάθε φορά που μου έκαιγαν τον εγκέφαλο ρούφαγα μια γερή γουλιά.
Σας άφησα τελευταία φορά στο Λιμάνι της Θεσσαλονίκης έτσι σε παραθαλάσσια κατάσταση.
ΦΙ: Σε παραθαλάσσια…;
Γιατί πάω να το δέσω με τα Υγρά. Κατάλαβες;
ΦΙ&ΦΔ: Αααααααα.
Σε παραθαλάσσια λοιπόν κατάσταση να μου μιλάτε για το Avant Drag!, το οποίο υποθέτω τώρα πια έχει παραβραβευτεί;
ΦΙ: Καλά πάει, ναι.
ΦΔ: Έχει πάει σε είκοσι φεστιβάλ.
Κανένα βραβείο ακόμα; Γιατί στη Θεσσαλονίκη κράταγε κι εκείνο το χαρτάκι εδώ το παιδί.
ΦΔ: Μιλάμε για πιο μεγάλα, πιο μεγάλα βραβεία.
ΦΙ: Πήραμε βραβεία και από πιο σημαντικά φεστιβάλ εννοεί.
Ωραία, ας μην αρχίσουμε να γκρεμίζουμε γέφυρες από τώρα.
ΦΔ: Εσύ φταις. Εμείς είχαμε πολύ καλές σχέσεις με τους θεσμούς και μετά που βγήκε η συνέντευξη στο ελculture…
Σας κατέστρεψα την καριέρα.
ΦΙ: Τέλειωσε.
Και τώρα με τα νερά σας, τα Υγρά σας τι θα κάνετε;
ΦΔ: Αφού κάναμε από αυτές τις δύο ταινίες που πήγαν πολύ καλά και ακόμα πηγαίνουν και θα κάνουμε και άλλες ταινίες. Είπαμε να κάνουμε μια μικρή επιστροφή στις ρίζες μας που είμαστε και FYTA.
Εκεί που σας γνωρίσαμε και σας αγαπήσαμε, στις περφόρμανς.
ΦΙ: Ακριβώς, για τους…
ΦΔ: …σκληροπυρηνικούς.
ΦΙ: …φανατικούς, αυτό θα είναι πολύ «αθηναϊκό» και είναι όλο στα ελληνικά.
Δεν αφορά τον πλανήτη.
ΦΙ: Δεν ταξιδεύει νομίζω.
ΦΔ: Κι εγώ έτσι νομίζω. Δηλαδή για να καταλάβεις, ένας από τους χαρακτήρες λέγεται Κνίτης. Δεν ξέρω πως θα το μετέφραζες στα αγγλικά αυτό.
Red Knighty, τύπου Hello Kitty; Έχετε όμως και κλαρίνο στην παράσταση, πώς το μεταφράζουμε αυτό στα αγγλικά;
ΦΔ: Καταρχάς το μεταφράζουμε clarinet, αλλά όντως έχει και μουσική που την κάνει ο αδερφός μου ο Γιώργος Δούσος. Με τον Γιώργο η τελευταία φορά που συναντηθήκαμε καλλιτεχνικά ήταν όταν ήμουν εγώ εννέα χρονών και παίζαμε μαζί παραδοσιακή μουσική σε πανηγύρια, γιατί αυτός ήταν πνευστός και εγώ έπαιζα τουμπερλέκι.
Εμείς τι έχουμε κάνει λάθος στη ζωή μας και δεν έχουμε παίξει σε πανηγύρια ρε Φιλ;
ΦΙ: Εμμμ.
ΦΔ: Και πανηγύρια στον νομό Σερρών, αλλά εκεί η συνεργασία έληξε άδοξα γιατί δεν ήμουνα καλός τουμπερλεξής.
Σε φάγανε τα πανηγυριώτικα κυκλώματα.
ΦΙ: Και έτσι έγινε εννοιολογικός καλλιτέχνης.
ΦΔ: Έχασα αυτό το τρένο της μουσικής ενώ ο αδερφός μου συνέχισε, πήγε στα ωδεία, πήγε στο εξωτερικό, σπούδασε φλάουτο, μετά σύνθεση και μετά έκανε πολλά πράγματα μουσικά, αλλά εγώ πήρα μια άλλη διαδρομή και τώρα ξανασυναντιόμαστε 25 χρόνια μετά.
Reunion;
ΦΔ: Ναι, εντάξει άλλου τύπου.
Εσύ Φιλ θα φέρεις κάποιον συγγενή σου πρώτου βαθμού;
ΦΙ: Εγώ δεν φέρνω άτομο, απλά κάνω το reunion του live της περφόρμανς. Και δεν είναι τόσο μικρό, γιατί μετά από δύο ταινίες, οι οποίες είναι πάρα πολύ βασισμένες στο μοντάζ, το οποίο έκανα εγώ και έχεις έναν φοβερό έλεγχο στο πώς κάτι είναι από την αρχή ως το τέλος και το ξανασκέφτεσαι και το κάνεις, το πλάθεις ας πούμε με πάρα πολύ ακρίβεια… Ε, το live είναι πιο τρομακτικό που εμείς με αυτό είχαμε ξεκινήσει, αλλά όταν επιστρέφεις σε αυτό θυμάσαι ότι είναι πιο μη συγχωρητικό, πώς να το πω;
Επιστρέφει ο Φιλ στις ρίζες του και φοβάται μην έχουν σαπίσει Φοίβο;
ΦΙ: Ε, με έναν τρόπο…
ΦΔ: Έχουμε γεράσει και λίγο. Τον κοροϊδεύεις, αλλά επειδή είναι πολύ σωματικό το περφόρμανς, είναι περίεργο τόσα χρόνια που δεν έχουμε κάνει.
ΦΙ: Δεν είμαστε εμείς ηθοποιοί άλλωστε, δεν έχουμε αυτό το training στο σανίδι, λιώσιμο και τέτοια.
ΦΔ: Καταρχάς είναι η πρώτη φορά που θα κάνουμε το ίδιο performance πάνω από μία φορά.
ΦΙ: Δεν έχει ξαναγίνει αυτό στα FYTA.
Καλά δεν θα το κάνεις και εκατό φορές όπως το έκανε η Γουλιώτη.
ΦΔ: Τέσσερις φορές.
ΦΙ: Ναι, όχι. Εκείνη κάθε φορά έκανε ό,τι ήθελε είχε διαφορετικές διαδράσεις.
Τα Υγρά θα είναι μιούζικαλ φάση, θα το τραγουδήσω και λίγο;
ΦΔ: Κοίταξε, είναι προφορική όπερα. Έχει δηλαδή μουσική, αλλά είναι στο μιλητό. Θα κάνουμε ένα μικρό σπόιλερ, εκτός από τον χαρακτήρα Κνίτη για τον οποίο μίλησα ήδη, υπάρχει και ένας χαρακτήρας που λέγεται ο Τράπερ, ο οποίος θα έλεγε κανείς ότι τραγουδάει.
ΦΙ: Όπως θα έλεγε κανείς.
ΦΔ: Έχουμε βασική αναφορά σε έναν καλλιτέχνη.
Θες εσύ τώρα να γκρεμίσουμε γέφυρες και με το λαϊκό τραγούδι, δεν θέλω να μάθω τ όνομά του.
ΦΔ: Έχουμε ανακαλύψει μια φόρμουλα στην ελληνική τραπ ότι συνδέεται πάρα πολύ με τη βυζαντινή μουσική.
Δεν είμαι και βυζαντινολόγος για να έχω και κριτική άποψη.
ΦΙ: Συνειδητοποίησα χθες που σκεφτόμουνα κάτι. Βρήκα ότι για να γίνεις κριτικός τέχνης στην Ελλάδα, πρέπει να έχεις περάσει ή από αρχαιολογία ή από παλαιοντολογία ή στην καλύτερη από ξέρω γω…βυζαντινολογία.
ΦΔ: Θα βγει και σε βιβλίο το κείμενο της παράστασης.
ΦΙ: Ναι, έκανε ο Φοίβος μια μίνι έκδοση.
Θα μας την πουλάτε εκεί στην παράσταση;
ΦΔ: Ναι, να βγάλουμε κανένα φράγκο.
Στο Κέντρο Ελέγχου Τηλεόρασης εκεί στην Κυψέλη…
ΦΔ: Είναι τέλειο θέατρο. Κάνουν πολύ ωραία πράγματα και performances και ποίηση.
Είδα και προσιτό εισιτήριο με των 10€.
ΦΙ: Ε, πόσο να το βάλουμε πια;
Μια χαρά τίμιο είναι… Τι είναι λοιπόν τα Υγρά που μας παρουσιάζετε στο ΚΕΤ;
ΦΔ: Τα Υγρά όντως είναι ένα έργο που αναφέρεται στα διάφορα σωματικά υγρά, δηλαδή είναι επτά κομμάτια που αναφέρονται σε διαφορετικά σωματικά υγρά. Αυτό είναι ας πούμε, το γενικό πλαίσιο. Παρόλα αυτά, το πιο εννοιολογικό, αν θέλεις πλαίσιο, είναι μια ας πούμε διερώτηση για τους millennials. Πού και πώς ξεκίνησε η φάση τους σε σχέση με την πολιτική, με την πολιτικοποίηση που ενηλικιώθηκαν εκεί γύρω από τα γεγονότα του Δεκέμβρη, μετά με το ίντερνετ που μεγαλώσαμε, μετά που μπήκαμε ως ενήλικες στα κοινωνικά δίκτυα, γιατί δεν είμαστε και GenZ να έχουμε Τik Τok από την κούνια και πού βρισκόμαστε τώρα που είμαστε λίγο μεγαλύτεροι και κάποιοι από εμάς έχουν κάνει οικογένειες, κάποιοι άλλοι ζουν μια ματαίωση.
ΦΙ: Οι πιο πολλοί ζουν μια ματαίωση.
ΦΔ: Όλοι ανεξαρτήτου οικογένειας ή όχι.
Όλοι ζούμε μια ματαίωση.
ΦΔ: Ναι, αλλά νομίζω ίσως και μια γενιά που ίσως είχε μια ελπίδα κάποια στιγμή, αλλά και ταυτόχρονα μια μελαγχολία από πολύ νωρίς και επίσης μια πολύ έντονη σχέση με την ειρωνεία. Μια κακή σχέση με τη συναισθηματικότητα, γιατί έχουμε περάσει λίγο από το ίντερνετ και ήμασταν πολύ μπλαζέ για όλα. Όλα αυτά περασμένα μέσα από το πρίσμα των υγρών.
ΦΙ: Έχει ενδιαφέρον, θέλω να δω αν όντως αυτά που σε κάποιους ανθρώπους που είναι GenX και είναι λίγο πιο μεγάλοι από τους μιλλένιαλς δεν θα κάνει ιδιαίτερη διαφορά. Έχουν μια παρόμοια πορεία σε σχέση με την πιο αναλογική παιδικότητα και μετά ως ενήλικες μπαίνουν στα σόσιαλ μίντια, ας πούμε είναι κάπως παρόμοιο. Τώρα θα ήθελα να δω που θα κάθονταν οι GenZ σε σχέση με αυτό το έργο. Δεν είναι γραμμένο θα έλεγα έχοντας το κοινό GenZ κατά νου αλλά θα έχει ενδιαφέρον νομίζω.
ΦΔ: Εντάξει, έχουμε κάνει και μια δουλειά στο οπτικό κομμάτι της παράστασης. Έχουμε δουλέψει πολύ με σύγχρονο digital culture, δηλαδή έχουμε πάρα πολλά στοιχεία που είναι AI, έχουμε αρκετές επιρροές από το γρήγορο ας πούμε μοντάζ και λίγο το χαοτικό κόσμο του Tik Τok. Και μας ενδιαφέρει η αίσθηση του ψηφιακού κατακλυσμού και της διάσπασης προσοχής. Αυτό έχει ενδιαφέρον γιατί είναι κάτι που νομίζω ότι ενώνει.
ΦΙ: Ενώνει όλες τις γενιές.
Η διάσπαση προσοχής; Την ανακαλύψαμε τώρα και την έχουμε νομιμοποιήσει;
ΦΔ: Ε, ναι, εντάξει, στην πραγματικότητα περιγράφει την ανθρώπινη κατάσταση, νομίζω αυτός ο όρος, αλλά με έναν τρόπο μέσα από τη σχέση μας με τα κινητά και τις ψηφιακές πλατφόρμες, έχει όλο εντατικοποιηθεί.
ΦΙ: Νομίζω αυτό που συνέβη για μένα με τη διάσπαση προσοχής είναι ότι τώρα υπάρχουν τα εργαλεία για να την κάνεις πολύ εμφανή. Δηλαδή πιο παλιά απλά όταν μιλούσε κάποιος έκανες switch off και σκεφτόσουν, αλλά και δεν θεωρούνταν ας πούμε κοινωνικά αποδεκτό να ανοίξεις ένα περιοδικό/ ένα βιβλίο ενώ σου μιλάει ο άλλος. Τύπου σε ακούω, συνέχισε και ανοίγεις και το βιβλίο. Αντ’ αυτού σήμερα λέμε το ακούω αυτό που λες και τον γράφεις τον άλλον με τη φράση μόνο. Πέρα από τα βίντεο, το όργανο το μουσικό θα είσαστε κι εσείς πάνω στη σκηνή ως FYTA ή ως άνθρωποι;
ΦΔ: FYTA θα έλεγα.
ΦΙ: Παίζουμε χαρακτήρες.
ΦΔ: Έχουμε χαρακτήρες αλλά υπάρχει ένα έντονο διαλεκτικό μέσα στην παράσταση. Είναι μια εξέλιξη πραγμάτων που κάναμε, ας πούμε, στην αρχή της καριέρας μας που λένε.
Εμένα μου αρέσετε γιατί ουσιαστικά, όπως είπες κι εσύ πριν Φιλ δεν είσαστε ηθοποιοί. Έτσι βλέπω την πλευρά του ανθρώπου που κάνει περφόρμανς, που έχετε μια ωραία χημεία με ατάκες εκτός σεναρίου, γιατί ακολουθείτε μια δική σας ροή από την επαφή σας που έχετε τόσα χρόνια, πόσα χρόνια γνωρίζεστε και κάνετε τέχνη;
ΦΙ: 12.
Άρα έφερες κι εσύ κάτι, 12 χρόνια παρέα δημιουργική, γιατί ο άλλος έφερε τον αδερφό του. Εσύ τι έφερες μόνο τα Υγρά σου;
ΦΙ: Εγώ έχω κάνει τη σκηνοθεσία βασικά.
ΦΔ: Επίσης δεσμευόμαστε στο σίκουελ, όταν γίνει σε κάποιο θεσμό θα φέρει ο Φιλ την αδερφή του να παίξει τσέλο. Είναι τσελίστρια καταπληκτική.
ΦΙ: Κοίτα, είναι ένα δύσκολο έργο. Δεν ξέρω αν θα τρέξει η Πειραματική να το αγοράσει.
ΦΔ: Ποια πειραματική από όλες;
Είναι πολλές οι πειραματικές Φοίβο.
ΦΔ: Η πειραματική του Μεγάρου που δεν υπάρχει.
Μπορεί κάποια πειραματική ενός ιδρύματος ή δομής να το πάρει.
ΦΔ: Είναι ένα κείμενο που είναι αρκετά ενάντια στα ιδρύματα επίσης.
Α, γκρεμίζετε και γέφυρες ιδρυμάτων πια.
ΦΙ: Εντάξει τώρα αυτές είναι όλες γκρεμισμένες. Να σου πω κάτι, αυτό το κομμάτι με τη θεσμική κριτική είναι κάτι το οποίο δεν νομίζω ότι θα το βγάλουμε και τελείως ποτέ. Έχουμε βρει νομίζω έναν τρόπο, ακόμη και μέσα σε κάτι που μπορεί να είναι πολύ ποιητικό και αρκετά ευαίσθητο και προσωπικό, να χώνουμε και λίγο κάτι τέτοιο. Και επειδή πραγματικά λείπει, δεν υπάρχει ας πούμε χώρος ή για ανθρώπους που κάνουν ας πούμε πολιτικό θέατρο ή κάτι τέτοιο.
ΦΔ: Ε, γίνονται κάποιες κινήσεις.
ΦΙ: Δηλαδή πρόσφατα, σε κάποια κουήρ έργα, είδα στο θέατρο κάποια βέλη να πετιούνται.
Προσπάθειες γίνονται, απόπειρες γίνονται, αλλά δεν έχουμε και χώρους να πειραματιστείς.
ΦΙ: Και δεν είναι μόνο αυτό. Είναι το ότι φοβάται ο κόσμος να κόψει τις τρεις ουσιαστικά, πόσες είναι; Πόσοι είναι οι θεσμοί που μπορούν να πληρώσουν για να ανεβάσεις κάτι; Πέντε;
Ναι, ας πούμε πέντε.
ΦΙ: Ε, είναι πολύ λίγα τα contacts για να μπορέσεις να κάνεις κριτική σε ένα ή δύο από αυτά ας πούμε.
Ναι, αλλά έχουμε ένα ωραίο παράδειγμα με εσάς που δεν είναι ότι σας στηρίζανε.
ΦΙ: Ναι αλλά εμείς δεν δουλεύουμε, δεν δουλεύουμε σε αυτό.
ΦΔ: Εμείς δεν ζούμε από την τέχνη. Όχι απλά δεν ζούμε, δεν προσποιούμαστε ότι ζούμε, γιατί είναι πολλοί που δεν ζουν από την τέχνη, αλλά προσποιούνται ότι ζουν.
ΦΙ: Ναι, υπάρχει κι αυτό.
Ενυδατωνόμαστε από την τέχνη.
ΦΔ: Υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία.
ΦΙ: Που είναι πελούσιοι εννοείς;
ΦΔ: Που είναι αυτό που λέμε λαρτζ, που είναι πλούσιοι, αλλά που το παίζουν φτωχοί καλλιτέχνες που ζουν από την τέχνη. Και μπερδεύονται τα παιδιά, τα νέα που είναι από την επαρχία ή τα φτωχά και λένε α, μπορεί κι εγώ μια μέρα σαν τον τάδε να τα καταφέρνω να ζω από τη σκηνοθεσία. Και χωρίς να έχω κάποια διαμερίσματα που παίρνω και κάνα ενοίκιο.
ΦΙ: Και μετά μαθαίνεις ότι βασικά πούλησαν στο χωριό τις ελιές για να αγοραστεί το σπίτι στα Πετράλωνα, να γίνει Airbnb και να γίνονται οι παραστάσεις.
Αυτά συμβαίνουν.
ΦΙ: Όχι, δεν συμβαίνουν, είναι το βασικό.
ΦΔ: Αλήθεια, είναι λίγο σοκαριστικό όταν καταλαβαίνεις ότι είναι πολύ μεγάλα τα ποσοστά αυτού που περιγράφουμε. Νομίζω θα ήθελα κάποιος να μου το είχε πει, μου έλειπε αυτή η πληροφορία.
ΦΙ: Ναι, και εγώ νόμιζα ότι υπάρχει κόσμος που νομίζει ότι γίνεται στην Ελλάδα να ζεις από τα καλλιτεχνικά.
Έχετε κάτι να δηλώσετε που πρέπει να καταγραφεί πέρα από τις συμβουλές στους νέους Έλληνες καλλιτέχνες ότι αν δεν έχετε κάποια διαμερίσματα…
ΦΙ: …τα πράγματα είναι δύσκολα.
ΦΔ: Έχω να πω διάφορα. Ένα που έχω να πω είναι ότι παρότι αυτό το έργο είναι πολύ αυτοαναφορικό, δεν είναι αυτοβιογραφικό. Θεωρώ ότι είναι σημαντικό, δηλαδή να προσπαθήσουμε ειδικά στα κουήρ performances και στην κουήρ τέχνη, σε ότι κάναμε μια καλή δεκαετία στην Ελλάδα και τριακονταετία διεθνώς…
ΦΙ: …όχι πενταετία στην Ελλάδα.
ΦΔ: …πενταετία στην Ελλάδα και εικοσαετία, να μικρύνω, εικοσαετία διεθνώς σε σχέση με την αυτοβιογραφική…
ΦΙ: Τύπου παίρνω το τραύμα μου και βγαίνω on stage και λέω αυτό εγώ ήμουν έτσι…
Και σε πρώτο ενικό κιόλας.
ΦΙ: …ο παππούς μου ήταν αυτό και γι’ αυτό εγώ τώρα έβαλα φτερά…
Δεν έχει γίνει μόνο στα κουήρ έχει γίνει και γενικά.
ΦΙ: Τα κουήρ νομίζω το φέρανε και να σου πω κάτι;
ΦΔ: Υπάρχει λόγος που έγινε.
ΦΙ: Δηλαδή το φέρανε και λίγο γιατί υπήρχε κι αυτό το θέατρο που πια δεν μας αφορούσε καθόλου ο ίδιος ο περφόρμερ. Βγαίνανε οι ηθοποιοί από αυτές τις σχολές φασόν, όλοι ας πούμε έτοιμοι για να παίξουν, πχ στις ταινίες του Λάνθιμου πιόνια.
ΦΔ: Κι επίσης ενάντια στο παίζουμε όλοι Βάκχες λες και είναι στρατιωτική θητεία. Έχεις κάνει το αγροτικό σου σε Μήδεια; Οπότε απέναντι σ’ αυτό προφανώς εννοείτε ότι προτιμούμε κάτι που είναι αυτοβιογραφικό και ευαίσθητο και απέναντι στο σοβαροφανές εννοείται προτιμάμε κάτι άλλο.
ΦΙ: Συνήθως, δηλαδή το κουήρ ήταν και λίγο πιο τσιρκένιο.
Οπότε βόλευε.
ΦΙ: Είναι κάπως πιο ΟΚ, αλλά παρόλα αυτά έχει παραγίνει λίγο κι αυτό όμως.
ΦΔ: Υπήρχαν κάποια αφηγήματα που ήταν αποσιωπημένα που λένε και στο Πάντειο. Που σημαίνει ότι όντως έπρεπε να ειπωθούν κάποια πράγματα, γιατί αυτές οι ιστορίες δεν είχαν ακουστεί.
ΦΙ: Διαφορετικά σώματα.
ΦΔ: Διαφορετικές σεξουαλικότητες που είχαν ακουστεί μέχρι και σαν υπόνοιες. Οπότε, από τη στιγμή που θεωρούμε ότι με έναν τρόπο έχει γίνει αυτό το claim, δηλαδή από τη στιγμή που βλέπεις θεσμούς που κάνουν κυρίως κουήρ.
ΦΙ: Έλα πάρε πάρε 3 κιλά κουήρ έχω, να τ’ αφήσω;
Κόψε, κόψε ρίξε τρία κιλά queer να πασπαλίσουμε την παράσταση.
ΦΔ: Υπάρχει μια θεωρία. Όσο πιο στρέιτ είναι ο θεσμός οργανωτικά στελεχιακά τόσο πιο κουήρ είναι το πρόγραμμα και όσο πιο γκέι είναι στελεχιακά τόσο πιο στρέιτ είναι το πρόγραμμα.
ΦΙ: Θα σας αφήσουμε να το δουλέψετε στο κεφάλι σας.
ΦΔ: Ναι για τους αναγνώστες του ελc, αλλά τέλος πάντων να κλείσουμε όλες αυτές τις παρενθέσεις.
ΦΙ: Όχι. Εγώ θέλω να πω και κάτι άλλο. Ότι αφενός νομίζω υπάρχει το ένα κομμάτι, λίγο αυτό με το κοντό μας και το μακρύ μας και το τραύμα μας και λίγο έχει παραγίνει. Και «ας πούμε και κάτι άλλο»…λίγο είναι η φάση.
Ή ας πάρουμε ως αφορμή αυτό για να πούμε κάτι καινούργιο.
ΦΙ: Ναι, ναι, αυτό ακριβώς.
ΦΔ: Σε όλα τα έργα μιλάνε οι άνθρωποι για τον εαυτό τους.
ΦΙ: Όχι όλα τα έργα. Τα καλά έργα. Οπότε ναι, εννοείται αυτό το βήμα του queer θεάτρου, περφόρμανς κλπ. δεν πάμε πίσω στη Μήδεια. Τελειώσαμε, το αγροτικό έχει γίνει προχωράμε κανονικά στην καριέρα μας ας πούμε, παίρνοντάς το αυτό ως δεδομένο, αλλά πηγαίνοντας και λίγο πιο πέρα και για μένα νομίζω είναι και δεύτερο το ζήτημα του πιο πέρα. Δηλαδή μπήκαμε, βάλαμε και μέσα στα σόσιαλ μίντια πολύ στιβαρά τα ζητήματα της ταυτότητας. Και που μας έχουν πάει αυτή τη στιγμή; Να χρησιμοποιούνται οι ταυτότητες σε ακροδεξιά κόμματα. Να χρησιμοποιούμαστε κάπως τοκενιστικά σαν tokens, δεν ξέρω πώς μεταφράζεται…
Τα Tokens εννοούμε που εξαργυρώνονται σαν τις μάρκες στα καζίνο; Τοκενισμός, το μάθαμε κι αυτό. [Ο τοκενισμός (tokenism) είναι όταν μια κοινωνική ομάδα εκ του ασφαλούς εντάσσει μια άλλη κοινωνική ομάδα που στο παρελθόν αποκλείονταν πλήρως αποκλειστικά και μόνο για να προβάλλεται αυτή ως διαφοροποιημένη και πολιτισμικά πολύμορφη].
ΦΙ: Και κάπως, με έναν τρόπο σαν να έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που αυτή η ιδέα ότι η queer Visibility ορατότητα είναι καλό; Όχι, δεν είναι καλό. Δηλαδή δεν σημαίνει πια κάτι. Μπορεί να είναι και καλό, μπορεί να είναι και μέτριο, μπορεί να είναι και κακό. Δηλαδή μπορεί να χρησιμοποιηθεί πια και για κακούς σκοπούς, για να καλυφθούν πράγματα, για την ισλαμοφοβία για παράδειγμα, για τον ρατσισμό, για το ένα και για το άλλο. Και είμαστε εκεί, όχι θεωρητικά πια. Είμαστε δηλαδή στο ότι όντως διάφορα ευρωπαϊκά ακροδεξιά κόμματα έχουν μέσα ανοιχτά κουήρ άτομα, οπότε δεν βρισκόμαστε σε αυτό που βρισκόμασταν πριν από ούτε καν δέκα χρόνια θεωρώ. Συν όλα αυτά που έχουν γίνει με το Αlt-right και τέτοια που έχει μπλέξει πάρα πολύ τη φάση και έχουν γίνει και αυτοί πιο παιχνιδιάρηδες, πιο ντανταϊστές και με πολύ χιούμορ. Οπότε και αυτό το έργο με έναν τρόπο φτάνει λίγο και σε αυτό το σημείο μηδέν που έχουμε νομίζω σε σχέση με τα identity politics. Είναι λίγο ένα σημείο μηδέν, ένα σημείο ΟΚ, το δοκιμάσαμε δεν είναι ότι γίναμε όλες φιλενάδες μετά από αυτό.
Άρα μήπως δεν φτάνει αυτό το εργαλείο και πρέπει λίγο να το πάμε κάπου αλλού; Και νομίζω είναι αυτή η μελαγχολία που θέλει να δηλώσει αυτό το έργο, μιας γενιάς, η οποία ήλπιζε ότι άμα εμείς βγούμε και πούμε We are here, we are queer ή είμαστε φεμινίστριες, είμαστε χοντρές, είμαστε σεξεργάτες, είμαστε οροθετικοί και λοιπά και λοιπά και λοιπά, ότι κάποια στιγμή κάτι καλό θα βγει από αυτό και θα μας αγκαλιάσει η κοινωνία και θα αγκαλιαστούμε και μεταξύ μας. Δεν συνέβη αυτό.
ΦΔ: Ούτε το ένα, ούτε το άλλο.
ΦΙ: Και η κοινωνία από την άλλη το γυρνάει τώρα και μεταξύ μας όλο και πιο καλιαρντεμένοι, οπότε εδώ σαν να λείπει ένα καινούριο εργαλείο σε σχέση με τα πράγματα που δεν είναι μόνο και μόνο η ορατότητα αλλά κάτι άλλο. Η επικοινωνία, η συνεργασία δεν ξέρω τι;
ΦΔ: Δουλεύουμε πάνω σε ένα καινούργιο πρότζεκτ, μετά τα Υγρά που είναι πάνω στο έργο του Ρεμπώ.
Ποιο απ’ όλα τα έργα του Αρθούρου;
ΦΔ: Το Μια εποχή στην Κόλαση, αλλά έχει ενδιαφέρον. Σε έκαψα, δεν το είδες να έρχεται. Έχει πολύ ενδιαφέρον αυτό το κείμενο, έχουμε πάρα πολλά να πούμε και θα τα πούμε να μας έχει ο Θεός καλά. Ένα από τα πολύ ενδιαφέροντα πράγματα που λέει ο Ρεμπώ σε αυτό το έργο είναι ότι υπάρχει μια ανάγκη όχι απλά να επαναστατήσουμε ενάντια στους δυνάστες μας, αλλά να βρούμε νέες γλώσσες, να φτιάξουμε νέες γλώσσες. Γιατί αν δεν φτιάξουμε νέες γλώσσες δεν έχει νόημα και να επαναστατήσουμε ακόμα.
ΦΙ: Θα κάνουμε το ίδιο. Θα φτάσουμε πολύ γρήγορα να κάνουμε το ίδιο ας πούμε και απλά η απολυταρχικότητα να τεθεί σε ένα άλλο πλαίσιο.
ΦΔ: Και νομίζω αυτό είναι πολύ κεντρικό στη δουλειά μας από την αρχή που υπάρχουμε πάντα ψάχνουμε να βρούμε διαφορετικούς τρόπους να πούμε πράγματα, να μιλήσουμε με έναν τρόπο, να φτιάξουμε νέες γλώσσες, να βάλουμε το σώμα μέσα στη γλώσσα, να βρούμε τρόπο να μιλήσουμε για πράγματα που μπορεί να είναι αντιθετικά, αλλά να τα πιστεύουμε και τα δύο, ας πούμε να βρούμε έναν τρόπο να μιλήσουμε για τις αντιφάσεις μας. Γιατί οι άνθρωποι δεν είναι τακτοποιημένα όντα που αν έχεις μια άποψη σημαίνει ότι όλα συμμορφώνονται γύρω από αυτή την άποψη. Γενικά αυτό είναι πολύ δύσκολο και μόνο μέσα από ένα καλλιτεχνικό έργο μπορείς να το πετύχεις στην πραγματικότητα…
ΦΙ: …ή την ψυχανάλυση σου.
ΦΔ: Αλλά η ψυχανάλυσή σου είναι ένα ατομικό γεγονός που δεν αφορά και τον κόσμο ενώ ένα καλλιτεχνικό έργο μπορεί να δημιουργήσει και μια συζήτηση.
ΦΙ: Και επίσης θέλει και μια γενναιότητα για πράγματα τα οποία δεν θα δουλέψουν. Εμείς τώρα κάναμε μια ταινία που πήγε στο Φεστιβάλ Θεσσαλονίκης ήταν κουλ μετά μια δεύτερη ταινία που πήγε στο Ρότερνταμ, έχουμε αυτή την ανοδική πορεία καριεριστικά μιλώντας στο σινεμά. Ευχόμαστε να τη συνεχίσουμε, αλλά συγχρόνως θεωρούμε σημαντικό να κάνουμε μια μικρή στάση στο ΚΕΤ, να πούμε κάτι πιο αβανγκάρντ, πιο μικρό και πιο ίσως διάφανο από τα προηγούμενα και το θεωρούμε σημαντικό κομμάτι της έρευνας.
Είναι μέρος της αναζήτησης της νέας γλώσσας.
ΦΙ: Ακριβώς, και για να την αναζητάς τη νέα γλώσσα δεν πρέπει να είσαι νομίζω τσιτωμένος πάνω στην ιδέα ότι ωχ, τώρα πρέπει να κάνω κάτι πιο μεγάλο και πιο μεγάλο και πιο μεγάλο και να μιλήσω σε πιο πολύ κοινό και πιο πολύ κ.ο.κ.
ΦΔ: Και επίσης αυτό μετά τι είναι; αυτή η καλλιτεχνική διαδικασία όταν μπαίνεις να υπηρετείς ή ένα κοινό που περιμένει να δει κάτι συγκεκριμένο ή αυτό που φαντάζεσαι ότι είναι το επόμενο βήμα ή ότι ακόμα και το να βγάλεις πολλά λεφτά. Αυτά όλα σε βγάζουν σε μια άλλη τροχιά νομίζω που ως ΦΥΤΑ προφανώς κάποιες από αυτές τις τροχιές δεν είναι και πιθανές. Μας είχανε ρωτήσει σε μια συνέντευξη Φιλοδοξείτε να βγάλετε χρήματα από την τέχνη; Και είχαμε πει: Έχεις δει τη δουλειά μας;
Ε, μα πραγματικά.
ΦΙ: Νομίζω αυτό ήταν πάντως για μας αλήθεια. Νομίζω κάποια στιγμή όταν πήραμε στα 3 – 4 πρώτα χρόνια που υπήρχαμε, πήραμε το χαστούκι / δώρο ότι δεν πρόκειται αυτό να δουλέψει.
Μην ελπίζεις.
ΦΙ: Ναι, δεν θα συμβεί. Κάνουμε όλα ακριβώς τα πράγματα που δεν πρέπει να κάνει όποιος θέλει να κάνει ας πούμε καριέρα στην Ελλάδα. Όλα δηλαδή και θεματικά και το ότι αλλάζουμε συνέχεια μέσα και ότι σπάμε πλάκα και ότι κάνουμε αυτοαναφορικά έργα, όλα ήταν πλην της πολιτικής κριτικής στη χώρα, στους θεσμούς και όλα ήταν τόσο ξεκάθαρα ότι αυτό δεν θα γίνει. Τώρα το ότι μπαίνουμε και βγαίνουμε μία στις τόσες και από κάνα θεσμό, έχει και λίγο πλάκα.
Κόβεις κίνηση.
ΦΔ: Και αφήνεις πίσω σου συντρίμμια.
Θα ‘θελα να κλείσω τη συζήτησή μας με τα συντρίμμια αλλά επειδή η Αθήνα πια λειτουργεί με συνθήκες φόμο, είμαστε sold out;
ΦΔ: Είναι μια πόλη φομοσέλουαλ η Αθήνα ή αλλιώς μια φομόπολη της Στερεάς Ελλάδας. Είμαστε σχεδόν sold out έχουν ακόμα κάποιες θέσεις. Αλλά γενικά φεύγουν τα εισιτήρια πάρα πολύ γρήγορα. Είμαστε δυο βδομάδες πριν και έχουν σχεδόν εξαντληθεί, οπότε γρήγορα να πάτε.
Υπάρχει και προοπτική επανάληψης;
ΦΔ: Όχι, δεν θα ξαναγίνει.
Τέσσερις παραστάσεις και αυτό ήτανε;
ΦΙ: Αυτό ήτανε γι αυτό είπαμε φομόπολη.
ΦΔ: Όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε.
ΦΙ: Είμαστε σε άλλη περίοδο της ζωής μας που κάνουμε νομίζω φιλμς. Δεν θα κάνουμε πολλά.
ΦΔ: Μπορεί να είναι και το τελευταίο μας περφόρμανς.
Όχι, όχι, όχι.
ΦΙ: Το λες τώρα αυτό για την φομόπολη;
ΦΔ: Ναι καλέ.
Ίσως είναι η τελευταία περφόρμανς των ΦΥΤΑ. Μην το χάσετε, εσείς θα χάσετε. Κι άμα κάπου το χάσατε ανακεφαλαιώνω:
ΦΥΤΑ = FYTA
Υγρά = Liquids
Κουήρ = Queer
Στρέιτ = Straight
Φόμο = FOMO (Fear Of Missing Out)
Κλαρίνο = Clarinet
Τοκενισμός = Tokenism
Ματαίωση = Cancellation
Πολιτικές ταυτότητες ή πολιτική της ταυτότητας = Identity Politics
Κνίτης = Searching…still searching… 404 error.
End of session…
